Welcome to MERENGUES.RU Mark forums read | View Forum Leaders
MERENGUES.RU



Кантера Академию нашего клуба обсуждаем здесь

Ответ
 
 
Marcelinho
Marcelinho вне форума
Администратор
Аватар для Marcelinho

Ответить с цитированием
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Moscow City
Сообщений: 2,799
Деньги: 500 $
16.08.2012, 03:59
 

Обсуждаем последние новости, слухи и матчи фарм-клуба.
__________________
 
 
 
Реклама
 
Gutierrez
Gutierrez вне форума
Администратор
Аватар для Gutierrez

Ответить с цитированием
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 3,249
Деньги: 500 $
28.07.2016, 00:44
 
Цитата:
Сообщение от ElMercurio Посмотреть сообщение
Были готовы, но не играли бы.
Карвахаль играл бы по двум причинам, первая - он перерос Кастилью и был готов, вторая - его позицию закрывал убогий, который на протяжении 7 сезонов позорил герб Великого клуба, сначала своей игрой, потом своими поступками, а затем всем сразу. И если бы этого ущерба списали вовремя, как отработанный материал, а еще лучше через год после его возвращения, по причине не соответствия уровню клуба, то Фабиньо, Варела или Фран получили бы возможность ротироваться с Карвахалем, а Карвахаль оказался бы в первой команде на пару сезонов раньше. Но в итоге они покинули клуб, а мы купили за 30 лямов второго Арбелоа из Бразилии, и в будущем потеряем Дани Фернандеса и следующего, подающего надежды латераля, рискну предположить, что это будет Ашраф.

Касаемо Лукаса, то да, он был готов, но не играл бы, как не играет и сегодня, потому что Бэйл. Аренда в Эспаньол никак не повлияла на положение дел Лукаса или на его игровой уровень, перейдя в первую команду напрямую из Кастильи, все осталось бы неизменным, как есть сейчас.

Цитата:
Сообщение от ElMercurio Посмотреть сообщение
во!! пример то, что нужно. Гранеро, пожалуйста, подтверждает мою мысль. И продолжаю настаивать, что и Карвахалю нужно было покинуть команду. Не для слепого руководства, а для его же блага
Нет, не нужно. Каждый пример игрока индивидуален. Таким игрокам как Карвахаль, Лукас, Фабиньо не нужно было никому ничего доказывать, это были на сформированные игроки, которые были на 100% готовы играть во взрослый футбол, сюда же могу добавить Хосе Родригеса и Хорхе Касадо, которые были готовы, но оказались не нужны и покинули клуб. Мариано я считаю полностью сформировавшимся игроком и перевод его в первую команду выглядел бы куда уместнее, чем возврат невнятно играющего и при этом вечно ноющего Мораты.

А вот игрокам типа Гранеро, Мораты, того же Кальехона, отчасти Каземиро был необходим опыт игры "на стороне". В случае с Каземиро 50 на 50, в теории он был готов к первой команде в игровом плане, но если бы остался, то пал жертвой конкуренции и не реализовал бы себя полностью, как это не получилось у Асьера Ильярраменди, или как это сейчас не получается у Лукаса ввиду вышеупомянутых причин.
__________________
Всем тем, кто с нами – наша вечная благодарность. Всем тем, кто против нас - пусть Бог подарит вам столько же счастья и удачи, сколько видели наши болельщики. дон Сантьяго Бернабеу

 
 
 
 
ElMercurio
ElMercurio вне форума
Ньюсмейкер
Аватар для ElMercurio

Ответить с цитированием
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 271
Деньги: 500 $
28.07.2016, 01:03
 
Цитата:
Сообщение от Gutierrez Посмотреть сообщение
Таким игрокам как Карвахаль, Лукас, Фабиньо не нужно было никому ничего доказывать, это были на сформированные игроки, которые были на 100% готовы играть во взрослый футбол
мы теперь никогда этого не узнаем, нужно или нет. Дело не в том, доказывать кому то..не доказывать, а просто играть. играть регулярно в аренде, вот что важно для абсолютно любого игрока! У Лукаса за спиной сезон в Эспаньоле, и очень сложно сейчас быть уверенным в том, что он играл также, не имея этого годичного опыта. я сомневаюсь в этом очень сильно.
 
 
 
 
Gutierrez
Gutierrez вне форума
Администратор
Аватар для Gutierrez

Ответить с цитированием
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 3,249
Деньги: 500 $
28.07.2016, 03:09
 
Цитата:
Сообщение от ElMercurio Посмотреть сообщение
У Лукаса за спиной сезон в Эспаньоле, и очень сложно сейчас быть уверенным в том, что он играл также, не имея этого годичного опыта. я сомневаюсь в этом очень сильно.
А я не сомневаюсь, потому что видел 90% игр Лукаса за Кастилью и его становление прошло на моих глазах. В Эспаньоле он лишь закрепил то, что имел изначально, и по сути вернулся с тем же запасом умений, с которым уходил. Более того, можно сказать, что Лукас в некоторой степени деградировал, в плане дриблинга так уж точно. Раньше это был парень, который свободно шел 1 в 3 и никого не замечал, это был свободный художник. В Мадриде он так не играет, он превратился в прагматика, и в любом эпизоде старается сыграть проще, потому что боится ошибаться, ибо знает, если он из-за своей индивидуальной ошибки упустит шанс создать или реализовать момент, то играть он будет по большим праздникам.

И если для Лукаса год в Эспаньоле ничего не значит, потому что получать больше времени он не будет, хоть трижды его отправь в аренду, тут уже ничего не поделать - конкуренция. То для Карвахаля аренда в Байер - год потерянной жизни, где он так же, как и Лукас просто показал, что умел, а мы тем временем проводили бестрофейный сезон с Арбелоа в основе. Карвахалю повезло больше, чем всем кантерано вместе взятым, он претендовал на свободную позицию и это сыграло куда большую роль, чем бесполезная аренда в Байер, а на место Лукаса всегда будет претендовать, как минимум три игрока.
__________________
Всем тем, кто с нами – наша вечная благодарность. Всем тем, кто против нас - пусть Бог подарит вам столько же счастья и удачи, сколько видели наши болельщики. дон Сантьяго Бернабеу

 
 
 
 
ElMercurio
ElMercurio вне форума
Ньюсмейкер
Аватар для ElMercurio

Ответить с цитированием
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 271
Деньги: 500 $
28.07.2016, 13:33
 
Цитата:
Сообщение от Gutierrez Посмотреть сообщение
А я не сомневаюсь, потому что видел 90% игр Лукаса за Кастилью и его становление прошло на моих глазах.
игра в Кастилье и игра в первой команде - это две большие разницы. можно рвать и метать в Сегунде Б, а потом облажаться в Примере, как это часто бывает.


Цитата:
Сообщение от Gutierrez Посмотреть сообщение
с тем же запасом умений, с которым уходил
я говорю не про умения, а про опыт игры в Ла Лиге


Цитата:
Сообщение от Gutierrez Посмотреть сообщение
бесполезная аренда в Байер
не считаю её бесполезной. он получил тот самый опыт игры в топовом Чемпионате
 
 
 
 
Gutierrez
Gutierrez вне форума
Администратор
Аватар для Gutierrez

Ответить с цитированием
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 3,249
Деньги: 500 $
28.07.2016, 19:48
 
Цитата:
Сообщение от ElMercurio Посмотреть сообщение
можно рвать и метать в Сегунде Б, а потом облажаться в Примере, как это часто бывает.
Только такого у нас ни разу не было. У нас скорее наоборот игроки загибаются от того, что им не дают шансов и маринуют в Сегунде Б до 23-х лет, а потом таланты уходят свободными агентами в европейские середняки, в которых деградируют.

Цитата:
Сообщение от ElMercurio Посмотреть сообщение
я говорю не про умения, а про опыт игры в Ла Лиге
Опыт нужен незрелым юнцам вроде Эдегора, которые вроде как талантливы, но нихрена на поле не могут. А готовым на 100% как физически, так и психологически, Карвахалю и Лукасу или теперь условному Мариано никакой опыт на стороне не нужен. Мариано сейчас полностью готов играть за первую команду и рискует повторить судьбу Хоселу, который был лучшим ЦФ Кастильи лет за 10, но просрал все, спасибо опыту в германском середняке, в котором он только деградировал. Но с другой стороны сидение под Бензема могло сказаться на нем так же, это как и с Лукасом, вопрос конкуренции.

А теперь возвращаемся к Карвахалю и представляем такую дикую фантазию...Дани Алвес игрок Мадрида, такое могло случится в свое время, и все...пропал Карвахаль в небытье, как Хосесу, хоть в Баварию его отдавай, никакой опыт ему не поможет, но к его счастью у нас играл конус Арбелоа, которого из основы выбил бы даже Фран или Фернандес, и опыт для этого не нужен. Проблема в другом, Фернандес на психологическом уровне не готов играть в первой команде, а Карвахаль был готов, потому что стал мужиком еще в Кастилье и яйца отрастил по-больше, чем у половины игроков основного состава, у него в 20 лет характера было больше, чем у нынешних Иско, Озила и Хамеса вместе взятых.
__________________
Всем тем, кто с нами – наша вечная благодарность. Всем тем, кто против нас - пусть Бог подарит вам столько же счастья и удачи, сколько видели наши болельщики. дон Сантьяго Бернабеу

 
 
 
 
ElMercurio
ElMercurio вне форума
Ньюсмейкер
Аватар для ElMercurio

Ответить с цитированием
 
Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 271
Деньги: 500 $
29.07.2016, 00:35
 
Цитата:
Сообщение от Gutierrez Посмотреть сообщение
Мариано сейчас полностью готов играть за первую команду
готов-не готов, это неизвестно, я про психологию. В теории он может выбить Бензема из основы, в теории он может плотно осесть на лавке. Нельзя быть уверенным в этом на 100 %.


Цитата:
Сообщение от Gutierrez Посмотреть сообщение
Хоселу, который был лучшим ЦФ Кастильи лет за 10, но просрал все, спасибо опыту в германском середняке, в котором он только деградировал.
может быть это проблема Хоселу? хочу напомнить, что он сменил не один немецкий середняк плюс переход в Сток. И толку то..вот тот самый пример, когда игрок рвёт и мечет в Кастилье, а потом сдувается. Хотя, бесспорно, он был прекрасен в нашем фарм-клубе, однако его дальнейший уровень игры ставит под большие сомнения его талант.


Цитата:
Сообщение от Gutierrez Посмотреть сообщение
яйца отрастил по-больше, чем у половины игроков основного состава
а вот такие подробности я считаю тут лишние
 
 
 
 
Gutierrez
Gutierrez вне форума
Администратор
Аватар для Gutierrez

Ответить с цитированием
 
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 3,249
Деньги: 500 $
29.07.2016, 01:33
 
Цитата:
Сообщение от ElMercurio Посмотреть сообщение
В теории он может выбить Бензема из основы, в теории он может плотно осесть на лавке.
Вопрос не в построении теории, а в наличии или отсутствии конкуренции, как факт. В теории Бензема выбить из основы могут 2-3 человека, шансы которых на переход в Мадрид равны нулю. Так же, в теории, от Лукаса бывает больше пользы, чем от Роналду/Бэйла. Вопрос не в том, кто лучше в теории, а кто кого готов подменить по факту. Лукас был готов и до Эспаньола, а Мариано готов сейчас, но теперь уже Мората.

В случае Карвахаля все еще проще, потому что у него не было конкурента даже на момент отъезда в Ливеркузен, нет сейчас, и не будет в ближайшем будущем. В его случае опыт - вещь не первой, не второй и даже не третьей важности. Если у игрока имеются:
1) Высокие базовые навыки, или талант, если проще
2) Способность прогрессировать
3) Характер
то даже имея 2 пункта из 3-х, нет никакого смысла отдавать игрока в рабство другому клубу для накопления опыта, который может сыграть как позитивную роль, так и негативную, шансы 50 на 50, а если у игрока еще нет конкурента на позиции, то аренда граничит с маразмом.

У Арбелоа опыта, как у пятерых Карвахалей, только он как был всю жизнь днищем уровня Комбарова, так им и останется до конца карьеры. Если бы Рауль, Гути, Касильяс родились бы лет на 20 позже, то в реалиях нынешней гнилой политики в адрес кантеры, отправили бы их по арендам куда-нибудь в Рекреативо или Расинг, или в другую страну и потерялись бы они там, как Хоселу в Германии, и как теряются все подающие надежды воспитанники. Майораль, по слухам, чуть в пищевик не уехал, там Зидан вовремя вмешался, это яркий пример отношения руководства к академии.
__________________
Всем тем, кто с нами – наша вечная благодарность. Всем тем, кто против нас - пусть Бог подарит вам столько же счастья и удачи, сколько видели наши болельщики. дон Сантьяго Бернабеу

 
 
 
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:15.
Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot